ஜொனாதன் சஃப்ரான் ஃபோர்: உலகில் பல அநீதிகள் உள்ளன, ஆனால் இறைச்சி ஒரு சிறப்பு தலைப்பு

அமெரிக்க சுற்றுச்சூழல் ஆன்லைன் வெளியீடு "ஈட்டிங் அனிமல்ஸ்" புத்தகத்தின் ஆசிரியர் ஜொனாதன் சஃப்ரான் ஃபோயருடன் ஒரு நேர்காணலை நடத்தியது. இந்நூலை எழுதத் தூண்டிய சைவ சமயக் கருத்துக்கள் மற்றும் நோக்கங்கள் பற்றி ஆசிரியர் விவாதிக்கிறார். 

கிரிஸ்ட்: யாராவது உங்கள் புத்தகத்தைப் பார்த்துவிட்டு, மீண்டும் சில சைவ உணவு உண்பவர்கள் என்னை இறைச்சி சாப்பிட வேண்டாம் என்று சொல்ல விரும்புகிறார்கள் என்று நினைக்கலாம் மற்றும் எனக்கு ஒரு பிரசங்கத்தைப் படிக்கலாம். சந்தேகம் உள்ளவர்களுக்கு உங்கள் புத்தகத்தை எப்படி விவரிப்பீர்கள்? 

முன்: மக்கள் உண்மையிலேயே தெரிந்துகொள்ள விரும்பும் விஷயங்கள் இதில் உள்ளன. நிச்சயமாக, பார்ப்பதற்கான இந்த விருப்பத்தை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஆனால் பார்க்க முடியாது: பல விஷயங்கள் மற்றும் சிக்கல்கள் தொடர்பாக ஒவ்வொரு நாளும் நானே அதை அனுபவிக்கிறேன். உதாரணமாக, அவர்கள் பட்டினி கிடக்கும் குழந்தைகளைப் பற்றி டிவியில் எதையாவது காட்டும்போது, ​​​​நான் நினைக்கிறேன்: "கடவுளே, நான் பின்வாங்குவது நல்லது, ஏனென்றால் நான் செய்ய வேண்டியதை நான் செய்யவில்லை." இந்த காரணங்களை அனைவரும் புரிந்துகொள்கிறார்கள் - சில விஷயங்களை நாம் ஏன் கவனிக்க விரும்பவில்லை. 

புத்தகத்தைப் படித்த பலரது கருத்துக்களைக் கேட்டிருக்கிறேன் - விலங்குகளைப் பற்றி அதிகம் கவலைப்படாதவர்கள் - மக்கள் ஆரோக்கியத்தைப் பற்றி பேசும் புத்தகத்தின் பகுதியைக் கண்டு அவர்கள் அதிர்ச்சியடைந்தனர். இந்தப் புத்தகத்தைப் படித்த பல பெற்றோர்களிடம் நான் பேசினேன், அவர்கள் இனி தங்கள் குழந்தைகளுக்கு அப்படிச் சாப்பிட விரும்பவில்லை என்று சொன்னார்கள்.

துரதிர்ஷ்டவசமாக, இறைச்சியைப் பற்றிய பேச்சு வரலாற்று ரீதியாக பேசப்படவில்லை, ஆனால் சர்ச்சை. என் புத்தகம் உங்களுக்குத் தெரியும். எனக்கு வலுவான நம்பிக்கைகள் உள்ளன, அவற்றை நான் மறைக்கவில்லை, ஆனால் எனது புத்தகத்தை ஒரு வாதமாக நான் கருதவில்லை. நான் அதை ஒரு கதையாக நினைக்கிறேன் - நான் என் வாழ்க்கையிலிருந்து கதைகளைச் சொல்கிறேன், நான் எடுத்த முடிவுகள், ஒரு குழந்தை ஏன் சில விஷயங்களைப் பற்றி என் மனதை மாற்ற வழிவகுத்தது. இது ஒரு உரையாடல் மட்டுமே. விவசாயிகள், ஆர்வலர்கள், ஊட்டச்சத்து நிபுணர்கள் - எனது புத்தகத்தில் பலருக்கு குரல் கொடுக்கப்பட்டுள்ளது, மேலும் இறைச்சி எவ்வளவு சிக்கலானது என்பதை விவரிக்க விரும்பினேன். 

கிரிஸ்ட்: நீங்கள் இறைச்சி சாப்பிடுவதற்கு எதிராக வலுவான வாதங்களை உருவாக்க முடிந்தது. உலகில் உணவுத் துறையில் இவ்வளவு அநீதியும் சமத்துவமின்மையும் இருக்கும்போது, ​​நீங்கள் ஏன் இறைச்சியில் கவனம் செலுத்தினீர்கள்? 

முன்: பல காரணங்களுக்காக. முதலாவதாக, நமது செரிமான அமைப்பை முழுமையாக விவரிக்க பல புத்தகங்கள் தேவைப்படுகின்றன. ஒரு புத்தகத்தை பயனுள்ளதாகவும், பரந்த அளவிலான வாசிப்புக்கு ஏற்றதாகவும் மாற்றுவதற்காக இறைச்சியைப் பற்றி மட்டும் பேசுவதை நான் ஏற்கனவே விட்டுவிட வேண்டியிருந்தது. 

ஆம், உலகில் பல அநீதிகள் உள்ளன. ஆனால் இறைச்சி ஒரு சிறப்பு தலைப்பு. உணவு அமைப்பில், இது ஒரு விலங்கு என்று தனித்துவமானது, மற்றும் விலங்குகள் உணர முடியும், அதே நேரத்தில் கேரட் அல்லது சோளத்தை உணர முடியாது. சுற்றுச்சூழலுக்கும் மனித ஆரோக்கியத்திற்கும் மனித உணவுப் பழக்கங்களில் இறைச்சி மிகவும் மோசமானது. இந்த பிரச்சினை சிறப்பு கவனம் தேவை. 

கிரிஸ்ட்: புத்தகத்தில், இறைச்சித் தொழிலைப் பற்றிய தகவல் இல்லாததைப் பற்றி நீங்கள் பேசுகிறீர்கள், குறிப்பாக உணவு முறைக்கு வரும்போது. மக்களிடம் உண்மையில் இது பற்றிய தகவல் இல்லையா? 

முன்: சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி. ஒவ்வொரு புத்தகமும் எழுதப்பட்டதாக நான் நம்புகிறேன், ஏனென்றால் ஆசிரியரே அதைப் படிக்க விரும்புகிறார். மேலும் இந்த விவகாரம் குறித்து நீண்ட நாட்களாக பேசிக்கொண்டிருக்கும் ஒரு நபராக எனக்கு ஆர்வமுள்ள விஷயங்களைப் பற்றி படிக்க விரும்பினேன். ஆனால் அத்தகைய புத்தகங்கள் எதுவும் இல்லை. சர்வவல்லவரின் இக்கட்டான நிலை சில கேள்விகளை அணுகுகிறது, ஆனால் அவற்றை ஆராய்வதில்லை. ஃபாஸ்ட் ஃபுட் நேஷனைப் பற்றியும் இதைச் சொல்லலாம். மேலும், நிச்சயமாக, இறைச்சிக்காக நேரடியாக அர்ப்பணிக்கப்பட்ட புத்தகங்கள் உள்ளன, ஆனால் அவை நான் சொன்னது போல், உரையாடல்கள் அல்லது கதைகளை விட மிகவும் கடுமையான தத்துவமானவை. அத்தகைய புத்தகம் இருந்தால் - ஓ, நான் சொந்தமாக வேலை செய்யாமல் இருப்பது எவ்வளவு மகிழ்ச்சியாக இருக்கும்! நாவல்கள் எழுதுவது எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும். ஆனால் அது முக்கியமானதாக உணர்ந்தேன். 

கிரிஸ்ட்: உணவுக்கு நிறைய உணர்ச்சி மதிப்பு உள்ளது. நீங்கள் உங்கள் பாட்டியின் உணவு, கேரட் கொண்ட கோழி பற்றி பேசுகிறீர்கள். இறைச்சி எங்கிருந்து வருகிறது என்பது பற்றிய விவாதங்களை நம் சமூகத்தில் உள்ளவர்கள் தவிர்ப்பதற்கு தனிப்பட்ட கதைகளும் உணர்ச்சிகளும் தான் காரணம் என்று நினைக்கிறீர்களா? 

முன்: இதற்கு பல, பல காரணங்கள் உள்ளன. முதலாவதாக, அதைப் பற்றி சிந்திக்கவும் பேசவும் விரும்பத்தகாதது. இரண்டாவதாக, ஆம், இந்த உணர்ச்சி, உளவியல், தனிப்பட்ட வரலாறுகள் மற்றும் தொடர்புகள் காரணமாக இருக்கலாம். மூன்றாவதாக, இது நல்ல சுவை மற்றும் நல்ல மணம் கொண்டது, மேலும் பெரும்பாலான மக்கள் தாங்கள் விரும்புவதைச் செய்ய விரும்புகிறார்கள். ஆனால் இறைச்சி பற்றிய உரையாடலை அடக்கக்கூடிய சக்திகள் உள்ளன. அமெரிக்காவில், 99% இறைச்சி உற்பத்தி செய்யப்படும் பண்ணைகளுக்குச் செல்ல முடியாது. லேபிள் தகவல், மிகவும் கையாளும் தகவல்கள், இவற்றைப் பற்றி பேசவிடாமல் நம்மைத் தடுக்கிறது. ஏனென்றால், எல்லாமே உண்மையில் இருப்பதை விட சாதாரணமானது என்று நம்மை நினைக்க வைக்கிறது. 

இருப்பினும், இது மக்கள் தயாராக இருப்பது மட்டுமல்லாமல், செய்ய விரும்பும் உரையாடல் என்று நான் நினைக்கிறேன். தனக்கு தீங்கு விளைவிப்பதை யாரும் சாப்பிட விரும்பவில்லை. வணிக மாதிரியில் கட்டமைக்கப்பட்ட சுற்றுச்சூழல் அழிவைக் கொண்ட பொருட்களை நாங்கள் சாப்பிட விரும்பவில்லை. விலங்குகளின் துன்பம் தேவைப்படும், பைத்தியக்காரத்தனமான விலங்கு உடல் மாற்றங்கள் தேவைப்படும் உணவுகளை நாங்கள் சாப்பிட விரும்பவில்லை. இவை தாராளவாத அல்லது பழமைவாத மதிப்புகள் அல்ல. இதை யாரும் விரும்பவில்லை. 

நான் சைவ உணவு உண்பவராக மாறுவதைப் பற்றி முதலில் நினைத்தபோது, ​​​​நான் பயந்தேன்: “இது என் முழு வாழ்க்கையையும் மாற்றும், இறைச்சி சாப்பிடுவதில்லை! நான் மாற்றுவதற்கு நிறைய விஷயங்கள் உள்ளன! ” சைவ உணவு உண்பதைப் பற்றி சிந்திக்கும் ஒருவர் இந்த தடையை எவ்வாறு கடக்க முடியும்? அதை சைவ உணவு என்று நினைக்க வேண்டாம் என்று நான் கூறுவேன். குறைந்த இறைச்சியை உண்ணும் செயல்முறையாக இதை நினைத்துப் பாருங்கள். ஒருவேளை இந்த செயல்முறை இறைச்சியின் முழுமையான நிராகரிப்புடன் முடிவடையும். அமெரிக்கர்கள் வாரத்திற்கு ஒரு வேளை இறைச்சியைக் கொடுத்தால், சாலைகளில் திடீரென 5 மில்லியன் கார்கள் குறைவாக இருப்பது போல் ஆகிவிடும். இவை மிகவும் சுவாரசியமான எண்கள், சைவ உணவு உண்பவர்களுக்கு ஒரு சிறிய துண்டு இறைச்சியை சாப்பிட முடியாது என்று நினைக்கும் பலரை ஊக்குவிக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே, இந்த இருவேறு, முழுக்க முழுக்க மொழியிலிருந்து விலகி, இந்நாட்டில் உள்ள மக்களின் உண்மை நிலையைப் பிரதிபலிக்கும் ஒன்றை நோக்கி நாம் செல்ல வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். 

கிரிஸ்ட்: சைவ உணவை கடைப்பிடிப்பதில் உள்ள சிரமங்களை விவரிப்பதில் நீங்கள் மிகவும் நேர்மையாக இருக்கிறீர்கள். முன்னும் பின்னுமாக அவசரப்படுவதை நிறுத்திக்கொள்ள உதவுவதற்காக புத்தகத்தில் அதைப் பற்றிப் பேசியதன் நோக்கமா? 

எதிரி: அது உண்மைதான். மேலும் உண்மையே சிறந்த உதவியாளர், ஏனென்றால் பலர் தாங்கள் ஒருபோதும் அடைய மாட்டோம் என்று நினைக்கும் சில குறிக்கோள்களின் கருத்தின் மூலம் வெறுப்படைகிறார்கள். சைவ சமயத்தைப் பற்றிய உரையாடல்களில், ஒருவர் அதிக தூரம் செல்லக்கூடாது. நிச்சயமாக, பல விஷயங்கள் தவறாக உள்ளன. வெறும் தவறு மற்றும் தவறு மற்றும் தவறு. மேலும் இங்கு இரட்டை விளக்கம் இல்லை. ஆனால் இந்த பிரச்சினைகளில் அக்கறை கொண்ட பெரும்பாலான மக்கள் விலங்குகளின் துன்பத்தை குறைப்பதும், சுற்றுச்சூழலின் நலன்களை கணக்கில் எடுத்துக்கொள்ளும் உணவு முறையை உருவாக்குவதும் ஆகும். இவை உண்மையில் நமது இலக்குகள் என்றால், இதை முடிந்தவரை சிறப்பாக பிரதிபலிக்கும் அணுகுமுறையை நாம் உருவாக்க வேண்டும். 

கிரிஸ்ட்: இறைச்சி சாப்பிடலாமா வேண்டாமா என்ற தார்மீக குழப்பம் வரும்போது, ​​​​அது தனிப்பட்ட விருப்பம். மாநில சட்டங்கள் பற்றி என்ன? இறைச்சித் தொழிலை அரசாங்கம் இன்னும் கடுமையாக ஒழுங்குபடுத்தினால், மாற்றம் வேகமாக வருமா? தனிப்பட்ட விருப்பம் போதுமா அல்லது அரசியல் ரீதியாக செயல்படும் இயக்கமாக இருக்க வேண்டுமா?

முன்: உண்மையில், அவை அனைத்தும் ஒரே படத்தின் பகுதியாகும். அமெரிக்க தொழில்துறையை ஆதரிக்க வேண்டிய கடமை அவர்களுக்கு இருப்பதால் அரசாங்கம் எப்போதும் பின்னால் இழுக்கப்படும். மேலும் அமெரிக்க தொழில்துறையில் 99% விவசாயம். சமீபத்தில் நாட்டின் பல்வேறு பகுதிகளில் மிகவும் வெற்றிகரமான வாக்கெடுப்புகள் நடத்தப்பட்டன. அதன் பிறகு, மிச்சிகன் போன்ற சில மாநிலங்கள் தங்கள் சொந்த மாற்றங்களைச் செயல்படுத்தின. எனவே அரசியல் செயல்பாடும் மிகவும் பயனுள்ளதாக இருக்கிறது, எதிர்காலத்தில் அதன் அதிகரிப்பைக் காண்போம். 

கிரிஸ்ட்: நீங்கள் இந்த புத்தகத்தை எழுதியதற்கு ஒரு காரணம் தெரிந்த பெற்றோராக இருப்பதுதான். பொதுவாக உணவுத் தொழில், இறைச்சித் தொழில் மட்டுமல்ல, குழந்தைகளை இலக்காகக் கொண்ட விளம்பரங்களுக்காக நிறைய பணம் செலவழிக்கிறது. உணவு விளம்பரம், குறிப்பாக இறைச்சியின் செல்வாக்கிலிருந்து உங்கள் மகனை எவ்வாறு பாதுகாப்பது?

முன்: சரி, இது ஒரு பிரச்சனை இல்லை என்றாலும், இது மிகவும் சிறியது. ஆனா அப்புறம் பேசுவோம் - பிரச்சனை இல்லை என்று பாசாங்கு செய்ய வேண்டாம். இந்த தலைப்புகளைப் பற்றி பேசுவோம். ஆம், உரையாடலின் போக்கில், அவர் எதிர் முடிவுகளுக்கு வரலாம். அவர் வெவ்வேறு விஷயங்களை முயற்சிக்க விரும்பலாம். நிச்சயமாக, அவர் விரும்புகிறார் - எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, அவர் ஒரு உயிருள்ள நபர். ஆனால் வெளிப்படையாக, பள்ளிகளில் இந்த முட்டாள்தனத்தை அகற்ற வேண்டும். நிச்சயமாக, நமது குழந்தைகளை ஆரோக்கியமாக மாற்றும் நோக்கத்தில் அல்லாமல், லாபத்தில் இயங்கும் நிறுவனங்களின் சுவரொட்டிகளை பள்ளிகளில் இருந்து அகற்ற வேண்டும். கூடுதலாக, பள்ளி மதிய உணவு திட்டத்தில் சீர்திருத்தம் தேவை. அவை பண்ணைகளில் உற்பத்தி செய்யப்படும் அனைத்து இறைச்சி பொருட்களின் களஞ்சியமாக இருக்கக்கூடாது. உயர்நிலைப் பள்ளியில், காய்கறிகள் மற்றும் பழங்களை விட இறைச்சிக்காக ஐந்து மடங்கு அதிகமாக செலவிடக்கூடாது. 

கிரிஸ்ட்: விவசாயம் எப்படி யாருக்கும் கெட்ட கனவுகளைத் தரும் என்பது பற்றிய உங்கள் கதை. இறைச்சி பற்றிய உண்மையை உங்கள் மகனிடம் கூறும்போது நீங்கள் என்ன அணுகுமுறையை எடுப்பீர்கள்? முன்: சரி, நீங்கள் அதில் பங்கேற்றால் மட்டுமே அது உங்களுக்கு கனவுகளைத் தருகிறது. இறைச்சியை கைவிடுவதன் மூலம் நிம்மதியாக உறங்க முடியும். கிரிஸ்ட்: மற்றவற்றுடன், தீவிர விவசாயத்திற்கும் பறவைக் காய்ச்சலின் பெரிய தொற்றுநோய்களுக்கும் இடையே உள்ள தொடர்பைப் பற்றி நீங்கள் பேசுகிறீர்கள். மிகவும் பிரபலமான வெளியீடுகளின் முதல் பக்கங்கள் எல்லா நேரத்திலும் பன்றிக் காய்ச்சல் பற்றி பேசுகின்றன. விலங்குத் தொழில் மற்றும் பன்றிக் காய்ச்சல் பற்றி பேசுவதை ஏன் தவிர்க்கிறார்கள் என்று நினைக்கிறீர்கள்? 

முன்: எனக்கு தெரியாது. அவர்களே சொல்லட்டும். பணக்கார இறைச்சித் தொழிலில் இருந்து ஊடகங்களுக்கு அழுத்தம் இருப்பதாக ஒருவர் கருதலாம் - ஆனால் அது உண்மையில் எப்படி இருக்கிறது, எனக்குத் தெரியாது. ஆனால் இது எனக்கு மிகவும் விசித்திரமாகத் தெரிகிறது. கிரிஸ்ட்: "பண்ணைகளில் இருந்து இறைச்சி பொருட்களை தவறாமல் சாப்பிடுபவர்கள் இந்த வார்த்தைகளின் அர்த்தத்தை இழக்காமல் தங்களை பாதுகாவலர்கள் என்று அழைக்க முடியாது" என்று உங்கள் புத்தகத்தில் எழுதுகிறீர்கள். பூமியில் இறைச்சித் தொழிலுக்கும் காலநிலை மாற்றத்திற்கும் இடையிலான தொடர்பைக் காட்ட சுற்றுச்சூழல் ஆர்வலர்கள் போதுமான அளவு செய்யவில்லை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? அவர்கள் வேறு என்ன செய்ய வேண்டும் என்று நினைக்கிறீர்கள்? முன்: வெளிப்படையாக, அவர்கள் போதுமான அளவு செய்யவில்லை, இருப்பினும் ஒரு இருண்ட அறையில் ஒரு கருப்பு பூனை இருப்பதை அவர்கள் நன்கு அறிந்திருக்கிறார்கள். அதைக் கொண்டு வருவதன் மூலம் மக்களின் ஆதரவை இழக்க நேரிடும் என்று அவர்கள் பயப்படுவதால் அவர்கள் அதைப் பற்றி பேசுவதில்லை. நான் அவர்களின் அச்சங்களை முழுமையாக புரிந்துகொள்கிறேன், அவர்களை முட்டாள் என்று கருதவில்லை. 

இந்த விஷயத்தில் போதிய கவனம் செலுத்தாததற்காக நான் அவர்களைத் தாக்கப் போவதில்லை, ஏனென்றால் சுற்றுச்சூழல் ஆர்வலர்கள் ஒரு சிறந்த வேலையைச் செய்கிறார்கள் மற்றும் உலகிற்கு நன்றாக சேவை செய்கிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே, அவர்கள் ஒரு பிரச்சனையில் மிக ஆழமாகச் சென்றால் - இறைச்சித் தொழில் - ஒருவேளை சில முக்கியமான பிரச்சினை குறைவாகவே எடுத்துக் கொள்ளப்படும். ஆனால் இறைச்சி பிரச்சனையை நாம் தீவிரமாக எடுத்துக் கொள்ள வேண்டும். புவி வெப்பமடைதலுக்கு இதுவே முதல் மற்றும் முக்கிய காரணம் - இது கொஞ்சம் அல்ல, மற்றவற்றை விட மிகவும் முன்னால் உள்ளது. 51% பசுமை இல்ல வாயுக்களுக்கு கால்நடைகளே காரணம் என்று சமீபத்திய ஆய்வுகள் தெரிவிக்கின்றன. இது மற்ற எல்லா காரணங்களையும் விட 1% அதிகம். இந்த விஷயங்களைப் பற்றி நாம் தீவிரமாக சிந்திக்கப் போகிறோம் என்றால், பலருக்கு சங்கடமான உரையாடல்களை நடத்துவதற்கான அபாயத்தை நாம் எடுக்க வேண்டியிருக்கும். 

துரதிர்ஷ்டவசமாக, இந்த புத்தகம் இன்னும் ரஷ்ய மொழியில் மொழிபெயர்க்கப்படவில்லை, எனவே நாங்கள் அதை ஆங்கிலத்தில் உங்களுக்கு வழங்குகிறோம்.