அலைன் எரில் மற்றும் சோஃபி கேடலீன்: "சிற்றின்பம் தடைகளை மீறுவதிலிருந்து பிறக்கிறது"

பாலியல் வல்லுநர் அலைன் ஹெரில், பெண்கள் தங்கள் சிற்றின்பத்தை கொஞ்சம் கொஞ்சமாக வெளிப்படுத்தத் தொடங்குகிறார்கள் என்று நம்புகிறார்… ஆனால் அவர்கள் அதை ஆண்களின் விதிகளின்படி செய்கிறார்கள். உளவியலாளர் சோஃபி காடலன் வித்தியாசமாக பதிலை உருவாக்குகிறார்: சிற்றின்பம் என்பது பாலினங்களுக்கு இடையிலான எல்லைகள் மறைந்துவிடும் இடம் ... மேலும் ஒரு சர்ச்சையில், உங்களுக்குத் தெரிந்தபடி, உண்மை பிறக்கிறது.

உளவியல்: ஆணிலிருந்து வேறுபட்ட பெண் சிற்றின்பம் உள்ளதா?

சோஃபி கேடலன்: நான் குறிப்பிட்ட பெண் சிற்றின்பத்தை தனிமைப்படுத்த மாட்டேன், அதன் அம்சங்கள் எந்தவொரு பெண்ணின் சிறப்பியல்புகளாக இருக்கும். ஆனால் அதே நேரத்தில், நான் உறுதியாக அறிவேன்: ஒரு பெண்ணாக மட்டுமே அனுபவிக்கக்கூடிய தருணங்கள் உள்ளன. அதுவும் ஒரு மனிதனாக இருப்பதற்கு சமமானதல்ல. இந்த வேறுபாடுதான் முதலில் நமக்கு ஆர்வமாக உள்ளது. பல தப்பெண்ணங்கள் இருந்தபோதிலும், புரிந்துகொள்வதற்காக நாங்கள் அதை கணக்கில் எடுத்துக்கொள்கிறோம்: ஒரு ஆணும் பெண்ணும் என்ன? நாம் ஒருவருக்கொருவர் பாலியல் ரீதியாக என்ன எதிர்பார்க்கிறோம்? நமது ஆசை மற்றும் வேடிக்கைக்கான வழி என்ன? ஆனால் இந்தக் கேள்விகளுக்குப் பதிலளிப்பதற்கு முன், நாம் மூன்று காரணிகளை கணக்கில் எடுத்துக்கொள்ள வேண்டும்: நாம் வாழும் சகாப்தம், நாம் வளர்ந்த காலம் மற்றும் இன்றுவரை ஆண்களுக்கும் பெண்களுக்கும் இடையிலான உறவுகளின் வரலாறு.

அலைன் எரில்: சிற்றின்பத்தை வரையறுக்க முயற்சிப்போம். பாலியல் தூண்டுதலின் எந்த மூலத்தையும் சிற்றின்பம் என்று அழைக்கலாமா? அல்லது நம்மை அதிர்ச்சிக்குள்ளாக்குவது, உள் வெப்பத்தை உண்டாக்குவது எது? கற்பனைகள் மற்றும் மகிழ்ச்சி இரண்டும் இந்த வார்த்தையுடன் இணைக்கப்பட்டுள்ளன ... என்னைப் பொறுத்தவரை, காமம் என்பது ஆசை பற்றிய ஒரு யோசனை, இது படங்கள் மூலம் வழங்கப்படுகிறது. எனவே, பெண் சிற்றின்பம் பற்றி பேசுவதற்கு முன், குறிப்பிட்ட பெண் படங்கள் இருக்கிறதா என்று கேட்க வேண்டும். இங்கே நான் சோஃபியுடன் உடன்படுகிறேன்: பெண்களின் வரலாறு மற்றும் சமூகத்தில் அவர்களின் இடத்திற்கு வெளியே பெண் சிற்றின்பம் இல்லை. நிச்சயமாக, நிரந்தரமான ஒன்று உள்ளது. ஆனால் இன்று நம்மிடம் உள்ள ஆண்பால் மற்றும் பெண் தன்மை என்ன, நமது வேறுபாடு மற்றும் ஒற்றுமை என்ன, நமது ஆசைகள் என்ன - மீண்டும், ஆண்பால் மற்றும் பெண்பால் என்று சரியாகத் தெரியவில்லை. இவை அனைத்தும் மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, ஏனென்றால் அது நம்மை நாமே கேள்விகளைக் கேட்கத் தூண்டுகிறது.

இருப்பினும், உதாரணமாக, ஆபாச தளங்களைப் பார்த்தால், ஆண் மற்றும் பெண் கற்பனைகளுக்கு இடையே மிகப்பெரிய வித்தியாசம் இருப்பதாக நமக்குத் தோன்றுகிறது ...

SK: எனவே, நாம் வந்த சகாப்தத்தை நினைவில் கொள்வது அவசியம். சிற்றின்பம் என்ற கருத்து தோன்றியதிலிருந்து, ஒரு பெண்ணின் நிலை எப்போதும் தற்காப்புடன் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். நாம் இன்னும் சில படங்களை அணுகுவதை மறுக்கும் பெண்மையைப் பற்றிய இத்தகைய கருத்துக்கள் - பெரும்பாலும் அறியாமலேயே - பின்னால் ஒளிந்து கொள்கிறோம். உதாரணமாக ஆபாசத்தை எடுத்துக் கொள்வோம். பல தப்பெண்ணங்கள் மற்றும் தற்காப்பு எதிர்வினைகளை நாம் புறக்கணித்தால், பல ஆண்கள் அவளை நேசிப்பதில்லை என்பது விரைவில் தெளிவாகிவிடும், அவர்கள் எதிர்மாறாகக் கூறினாலும், பெண்கள், மாறாக, அவளை நேசிக்கிறார்கள், ஆனால் கவனமாக மறைக்கிறார்கள். நமது சகாப்தத்தில், பெண்கள் தங்கள் உண்மையான பாலுணர்விற்கும் அதன் வெளிப்பாட்டிற்கும் இடையே ஒரு பயங்கரமான பொருத்தமின்மையை அனுபவித்து வருகின்றனர். அவர்கள் கோரும் சுதந்திரத்திற்கும் அவர்கள் உண்மையில் உணருவதற்கும் தொடர்ந்து தங்களைத் தடைசெய்வதற்கும் இடையே இன்னும் பெரிய இடைவெளி உள்ளது.

ஆண்கள் மற்றும் ஒட்டுமொத்த சமூகத்தின் கண்ணோட்டத்தில் பெண்கள் இன்னும் பாதிக்கப்படுகிறார்கள் என்று இது அர்த்தப்படுத்துகிறதா? அவர்கள் உண்மையில் தங்கள் கற்பனைகள், ஆசைகளை மறைத்து, அவற்றை ஒருபோதும் யதார்த்தமாக மாற்றமாட்டார்களா?

SK: "பாதிக்கப்பட்டவர்" என்ற வார்த்தையை நான் மறுக்கிறேன், ஏனென்றால் பெண்களே இதில் ஈடுபட்டுள்ளனர் என்று நான் நம்புகிறேன். நான் சிற்றின்ப இலக்கியத்தைப் படிக்கத் தொடங்கியபோது, ​​​​ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயத்தைக் கண்டுபிடித்தேன்: இது ஆண் இலக்கியம் என்று நாங்கள் நம்புகிறோம், அதே நேரத்தில் - நம்மிடமிருந்தோ அல்லது ஆசிரியரிடமிருந்தோ - ஒரு பெண் தோற்றத்தை எதிர்பார்க்கிறோம். உதாரணமாக, கொடுமை என்பது ஆண்பால் குணம். எனவே இதுபோன்ற புத்தகங்களை எழுதும் பெண்களும் ஆணின் பாலின உறுப்பில் உள்ளார்ந்த கொடுமையை அனுபவிக்க விரும்புகிறார்கள் என்பதை நான் கவனித்தேன். இதில், பெண்கள் ஆண்களிடமிருந்து வேறுபட்டவர்கள் அல்ல.

AE: ஆபாசம் என்று நாம் அழைப்பது இதுதான்: ஒரு பொருள் தனது விருப்பத்தை மற்றொரு பாடத்திற்கு வழிநடத்துகிறது, அவரை ஒரு பொருளின் தரத்திற்குக் குறைக்கிறது. இந்த விஷயத்தில், ஆண் பெரும்பாலும் பொருள், மற்றும் பெண் பொருள். அதனால்தான் நாம் ஆபாசப் படங்களை ஆண்பால் குணங்களுடன் தொடர்புபடுத்துகிறோம். ஆனால் காலத்தின் பின்னணியில் உள்ள உண்மைகளை எடுத்துக் கொண்டால், 1969 இல் பிறப்பு கட்டுப்பாட்டு மாத்திரைகள் தோன்றும் வரை பெண் பாலுணர்வு தோன்றவில்லை என்பதையும், உடல் உறவுகள், பாலியல் மற்றும் இன்பம் பற்றிய புதிய புரிதலையும் நாம் கவனிக்கிறோம். இது மிக சமீபத்தில் நடந்தது. நிச்சயமாக, லூயிஸ் லேப் போன்ற முக்கிய பெண் நபர்கள் எப்போதும் இருந்திருக்கிறார்கள்.¹, கோலெட்² அல்லது Lou Andreas-Salome³அவர்கள் தங்கள் பாலுறவுக்காக நிற்கிறார்கள், ஆனால் பெரும்பாலான பெண்களுக்கு, எல்லாம் இப்போதுதான் தொடங்கியது. பெண் சிற்றின்பத்தை வரையறுப்பது கடினம், ஏனென்றால் அது என்னவென்று எங்களுக்கு இன்னும் தெரியவில்லை. நாங்கள் இப்போது அதை வரையறுக்க முயற்சிக்கிறோம், ஆனால் முதலில் நாம் ஏற்கனவே ஆண் சிற்றின்பத்தின் விதிகளால் அமைக்கப்பட்ட சாலையில் நடந்து கொண்டிருக்கிறோம்: அவற்றை நகலெடுப்பது, ரீமேக் செய்வது, அவற்றிலிருந்து தொடங்குவது. விதிவிலக்கு, ஒருவேளை, லெஸ்பியன் உறவுகள் மட்டுமே.

SK: ஆண்களின் விதிகள் பற்றி நான் உங்களுடன் உடன்பட முடியாது. நிச்சயமாக, இது பொருளுக்கும் பொருளுக்கும் இடையிலான உறவின் வரலாறு. பாலுறவு என்பது இதுதான், பாலியல் கற்பனைகள்: நாம் அனைவரும் பொருள் மற்றும் பொருள். ஆனால் எல்லாமே ஆண் விதிகளின்படி கட்டப்பட்டவை என்று இது அர்த்தப்படுத்துவதில்லை.

நாம் வித்தியாசமாக இருக்கிறோம் என்று சொல்ல தேவையில்லை: பெண் உடல் பெற வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளது, ஆண் - ஊடுருவி. காமத்தின் கட்டமைப்பில் இது ஒரு பங்கு வகிக்கிறதா?

SK: நீங்கள் எல்லாவற்றையும் மாற்றலாம். ஒரு பல் புணர்புழையின் உருவத்தை நினைவில் கொள்ளுங்கள்: ஒரு மனிதன் பாதுகாப்பற்றவன், அவனது ஆண்குறி ஒரு பெண்ணின் சக்தியில் உள்ளது, அவள் அவனைக் கடிக்க முடியும். ஒரு நிமிர்ந்த உறுப்பினர் தாக்குவது போல் தெரிகிறது, ஆனால் இது ஒரு மனிதனின் முக்கிய பாதிப்பு. எந்த வகையிலும் அனைத்து பெண்களும் துளைக்கப்படுவதைக் கனவு காணவில்லை: சிற்றின்பத்தில் எல்லாம் கலக்கப்படுகிறது.

AE: சிற்றின்பத்தின் பொருள், நமது கற்பனை மற்றும் படைப்பாற்றலில் பாலியல் செயலை ஒரு கணம் பாலுறவுடன் மாற்றுவதாகும். பழங்காலத்திலிருந்தே ஆண்பால் இருந்த இந்த பகுதி இப்போது பெண்களால் தேர்ச்சி பெற்றுள்ளது: சில நேரங்களில் அவர்கள் ஆண்களைப் போலவும், சில நேரங்களில் ஆண்களுக்கு எதிராகவும் செயல்படுகிறார்கள். முற்றிலும் ஆண்பால் அல்லது முற்றிலும் பெண்பால் இல்லாத ஒன்று நமக்குத் தரக்கூடிய அதிர்ச்சியை ஏற்றுக்கொள்வதற்கு, வித்தியாசத்திற்கான நமது விருப்பத்திற்கு நாம் சுதந்திரமான கட்டுப்பாட்டைக் கொடுக்க வேண்டும். இதுவே உண்மையான சுதந்திரத்தின் ஆரம்பம்.

SK: கற்பனை மற்றும் படைப்பாற்றல் பற்றி உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். சிற்றின்பம் ஊடுருவலுக்கு வழிவகுக்கும் விளையாட்டு மட்டுமல்ல. ஊடுருவல் என்பது ஒரு முடிவு அல்ல. சிற்றின்பம் என்பது க்ளைமாக்ஸ் வரை ஊடுருவி அல்லது ஊடுருவாமல் விளையாடும் அனைத்தும்.

AE: நான் செக்ஸாலஜி படித்தபோது, ​​பாலுணர்வின் சுழற்சிகள் பற்றி கூறப்பட்டது: ஆசை, முன்விளையாட்டு, ஊடுருவல், புணர்ச்சி... மற்றும் ஒரு சிகரெட் (சிரிக்கிறார்). ஒரு ஆணுக்கும் பெண்ணுக்கும் இடையிலான வேறுபாடு குறிப்பாக உச்சரிக்கப்படுகிறது ஒரு உச்சியை பிறகு: ஒரு பெண் உடனடியாக அடுத்த ஒரு திறன். இங்குதான் சிற்றின்பம் மறைந்துள்ளது: இந்த நடிப்பில் தொடர வேண்டிய ஒரு ஒழுங்கு உள்ளது. ஆண்களாகிய எங்களுக்கு இது ஒரு சவாலாக உள்ளது: ஊடுருவல் மற்றும் விந்து வெளியேறுதல் என்பது முழுமையடையாது. மூலம், எனது வரவேற்பறையில் இந்த கேள்வியை நான் அடிக்கடி கேட்கிறேன்: ஊடுருவல் இல்லாத பாலியல் உறவுகளை உண்மையில் பாலியல் உறவுகள் என்று அழைக்க முடியுமா?

SK: பல பெண்களும் இந்தக் கேள்வியைக் கேட்கிறார்கள். சிற்றின்பத்தின் வரையறையில் நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன்: அது உள்ளிருந்து எழுகிறது, கற்பனையில் இருந்து வருகிறது, அதே சமயம் ஆபாசம் இயந்திரத்தனமாக செயல்படுகிறது, மயக்கத்திற்கு இடமளிக்காது.

AE: ஆபாசப் படங்கள் நம்மை இறைச்சிக்கு இட்டுச் செல்கின்றன, சளி சவ்வுகள் ஒன்றோடொன்று உராய்வு ஏற்படுகின்றன. நாம் மிகை சிற்றின்பத்தில் வாழவில்லை, மாறாக மிகை ஆபாச சமூகத்தில் வாழ்கிறோம். பாலுணர்வை இயந்திரத்தனமாக செயல்பட அனுமதிக்கும் வழியை மக்கள் தேடுகின்றனர். இது சிற்றின்பத்திற்கு அல்ல, ஆனால் உற்சாகத்திற்கு பங்களிக்கிறது. இது உண்மையல்ல, ஏனென்றால் பாலியல் துறையில் நாங்கள் மகிழ்ச்சியாக இருக்கிறோம் என்று நம்மை நாமே நம்பிக் கொள்கிறோம். ஆனால் இது இனி ஹெடோனிசம் அல்ல, ஆனால் காய்ச்சல், சில நேரங்களில் வலி, அடிக்கடி அதிர்ச்சிகரமானது.

SK: சாதனையோடு மோதும் பரபரப்பு. நாம் “பெற வேண்டும்…” நம் கண்களுக்கு முன்னால், ஒருபுறம், ஏராளமான படங்கள், கருத்துகள், மருந்துச்சீட்டுகள் மற்றும் மறுபுறம், தீவிர பழமைவாதம். சிற்றின்பம் இந்த இரண்டு உச்சநிலைகளுக்கு இடையில் நழுவுவதாக எனக்குத் தோன்றுகிறது.

AE: எரோடிகா எப்போதும் தன்னை வெளிப்படுத்த ஒரு வழியைக் கண்டுபிடிக்கும், ஏனெனில் அதன் அடிப்படையானது நமது லிபிடோ ஆகும். விசாரணையின் போது கலைஞர்கள் நிர்வாண உடல்களை வரைவதற்கு தடை விதிக்கப்பட்டபோது, ​​​​அவர்கள் கிறிஸ்துவை சிலுவையில் அறையப்பட்டதை மிகவும் சிற்றின்ப முறையில் சித்தரித்தனர்.

SK: ஆனால் தணிக்கை என்பது எங்கும் நிறைந்திருக்கிறது, ஏனென்றால் நாம் அதை நமக்குள் சுமந்துகொள்கிறோம். எரோடிகா தடைசெய்யப்பட்ட அல்லது அநாகரீகமாக கருதப்படும் இடத்தில் எப்போதும் காணப்படுகிறது. இன்றைக்கு எல்லாம் அனுமதிக்கப்பட்டதாகத் தெரிகிறது? நமது சிற்றின்பம் ஒவ்வொரு பிளவிலும் அதன் வழியைக் கண்டுபிடித்து, நாம் எதிர்பார்க்காத தருணத்தில் வெளிப்படும். தவறான இடத்தில், தவறான நேரத்தில், தவறான நபருடன்... சிற்றின்பம் என்பது நமது உணர்வற்ற தடைகளை மீறுவதிலிருந்து பிறக்கிறது.

AE: நாங்கள் விவரங்களைப் பற்றி பேசும்போது எரோட்டிகாவுடன் நெருங்கிய தொடர்புடைய பகுதியை எப்போதும் தொடுகிறோம். உதாரணமாக, நான் அடிவானத்தில் ஒரு படகோட்டியைக் குறிப்பிடுகிறேன், நாங்கள் ஒரு கப்பலைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்பதை அனைவரும் புரிந்துகொள்கிறார்கள். இந்த திறன் நம் பார்வைக்கு, ஒரு விவரத்தில் தொடங்கி, எதையாவது முழுமையாக முடிக்க உதவுகிறது. சிற்றின்பத்திற்கும் ஆபாசத்திற்கும் உள்ள அடிப்படை வேறுபாடு இதுவாக இருக்கலாம்: முதல் குறிப்பு மட்டுமே, இரண்டாவது அப்பட்டமாக, கடுமையான முறையில் வழங்குகிறது. ஆபாசத்தில் ஆர்வம் இல்லை.

¹ லூயிஸ் லேப், 1522-1566, பிரெஞ்சு கவிஞர், திறந்த வாழ்க்கை முறையை வழிநடத்தினார், எழுத்தாளர்கள், இசைக்கலைஞர்கள் மற்றும் கலைஞர்களை அவரது வீட்டில் விருந்தளித்தார்.

² கோலெட் (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, ஒரு பிரெஞ்சு எழுத்தாளர், ஒழுக்க சுதந்திரம் மற்றும் பெண்கள் மற்றும் ஆண்களுடனான பல காதல் விவகாரங்களுக்கும் பெயர் பெற்றவர். நைட் ஆஃப் தி ஆர்டர் ஆஃப் தி லெஜியன் ஆஃப் ஹானர்.

³ லூ ஆண்ட்ரியாஸ்-சலோம், லூயிஸ் குஸ்டாவ்னா சலோம் (லூ ஆண்ட்ரியாஸ்-சலோம்), 1861-1937, ரஷ்ய சேவையின் ஜெனரல் குஸ்டாவ் வான் சலோமின் மகள், எழுத்தாளர் மற்றும் தத்துவவாதி, ஃப்ரெட்ரிக் நீட்சே, சிக்மண்ட் பிராய்ட் மற்றும் ரெய்னர்-மரியாவின் நண்பரும் ஊக்குவிப்பாளரும்.